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Griechenland 2012 II
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"Entweder Merkel lässt die Eurozone zerbrechen und Deutschland wird wirtschaftlich leiden oder sie akzeptiert einen Kompromiss."
Lieber F.!
Die zwei alternativen, die du dir in deinem amt ausgedacht hast, sind natürlich wieder einmal völlig falsch dargestellt. Beide möglichkeiten, vor denen merkel steht, kosten euch deutsche irrsinnig viel geld:
Möglichkeit 1: Griechenland in den staatsbankrott schlittern zu lassen, gefolgt von einem verlassen der währungsunion durch die hellenen.
Möglichkeit 2: Weitestgehender, völliger schuldenerlass. Und das ist auch ziemlich teuer für den steuerzahler und alle, denen der erhalt des sozialstaates in seiner aktuellen form wichtig ist:
Ich kenne die österreichischen zahlen, die deutschen muss man etwa verzehnfachen: Wir haben den griechen 1,56 milliarden euro im rahmen des ersten Hilfspakets in form von bilateralen krediten geliehen. Dieses geld ist so oder so abzuschreiben; die griechen haben uns dafür bis dato übrgens rund 60 millionen euro zinsen bezahlt.
Seit frühjahrsanfang bekommt griechenland geld vom rettungsfonds efsf, für den die mitgliedsstaaten garantieren. Im fall von österreich sind das weitere 500-600 millionen euro.
Und drittens hat die ezb griechische staatsanleihen im nennwert von 55 milliarden euro gekauft. Wenn auch dieses geld verloren ist - und das ist es bei beiden varianten, müssen die euroländer ihre zentralbank mit frischem geld bedienen.
Ich finde es von daher ziemlich drollig, wenn sich in diversen deutschsprachigen foren linke poster zu beifallsstürmen für den syriza-chef und seine spielart des nationalen sozialismus hinreissen lassen...
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Und drittens hat die ezb griechische staatsanleihen im nennwert von 55 milliarden euro gekauft. Wenn auch dieses geld verloren ist - und das ist es bei beiden varianten, müssen die euroländer ihre zentralbank mit frischem geld bedienen.
Hinzu kommen noch ca. 100 Mrd. EUR Target II Forderungen der EZB an die griechische Zentralbank
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Wolfgang Münchau über die düsteren Aussichten für Griechenland
Droht in Griechenland der Rückfall in eine Diktatur?
Die historischen Parallelen sind wichtig, um die Wirkungsmechanismen zu verstehen. Man sollte den Vergleich natürlich nicht überstrapazieren. Es droht in Griechenland keine Machtübernahme der Neonazis. Geschichte überträgt sich nicht eins zu eins. Worum es mir geht, ist die unausweichliche Katastrophe einer prozyklischen Wirtschaftspolitik in einem System fester Wechselkurse ohne Euro-Bonds und ohne automatische Transferleistungen.
Die griechische Katastrophe kann verschiedene Formen annehmen: Ein Austritt aus dem Euro oder aus der Europäischen Union wäre gar nicht mal die schlimmste Variante. Der Worst Case wäre im Falle Griechenlands der Rückfall in eine Diktatur. Die Wahrscheinlichkeit dieses Szenarios wächst mit dem Grad politischer Instabilität. Schon heute wirkt es so, als ließe sich Merkels Sparpolitik auf den Straßen von Athen allenfalls noch mit Waffengewalt durchsetzen.
Der us-amerikanische Finanzminister Andrew Mellon wollte während der Großen Depression "Arbeitsplätze liquidieren, Vorräte liquidieren, die Farmer liquidieren, Immobilien liquidieren, die Fäulnisse aus dem System waschen". Es ist der berühmteste Zitatbeleg für den größten Irrtum der Wirtschaftsgeschichte. In Deutschland sind die modernen Varianten dieses Irrglaubens immer noch salonfähig.
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Merkel"s Sparpolitik ?
mit Waffengewalt durchsetzen ?
Bist jetzt Völlig durchgedreht ?
übernimmst du jetzt auch die Agitation für die griechischen Extrimisten von links und rechts ..beides in einer Person ?
Was ein Problem seit Monaten ist: öffentliche Ordnung gegen höchst gewaltbereitge Demonstranten
Steuerpolitik wird doch nicht mit Waffengewalt gemacht - oder steht dein Finanzbeamter mit MP an deiner Tür, wenn du die 1. Mahnung übersehen hast.
Fakt ist doch, dass die Leistungs- und Zahlungsbereitschaft gegen Null geht und schon lange bei fast-null war. Sonderregeln wie für griechische Reeder mal gar nicht mitgerechnet. Schon vor Zeiten von Onassis haben Reeder keine Steuern gezahlt.
Wer vor kurzem noch Geld hatte, brachte es ins Ausland - und wenn es nur an"s schwarze Meer war
ALL das ist ein INNERgriechisches Problem und sorry, eine Mentalitätsfrage, und eine Frage, dass seit Jahren Gesetze nicht durchgesetzt wurde und ein lascher Umganf mit Sozialbetrügern !
[so das ist nun fast genau so plakativ wie der Beitrag zuvor - aber es triff die Ursachen und Probleme weit genauer]
All das hat mit Einflüssen und Eingriffen von aussen erst man NIX zu tun. Aber es ist billiger ein Bild von Merkel mit HiterSchnauzer abzudrucken ... ist ja fast schon Standard.
ganz am Ende - Sorge um die Demokratie in Griechenland sind berechtigt, gerade nach der letzten Wahl
aber, man kann das nujn wirklich nicht an einer Person festmachen
Vorschlag: Benutze einen Monat der Wort Merkel mal nicht - du wirst sehen, deine Beiträge gewinnen an Qualität ...
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Wenn Merkel nach NRW und ihrem Treff mit Hollande ihre Linie modifiziert liegt dies bestimmt nicht an unseren Postings, ronnieos. Münchau, es war ein Zitat, drückt nur aus, was viele mit Besorgnis sehen: Deutschland verordnet eine Medizin, die es selbst nie genommen hat. (Abwrackprämie, Kurzarbeitergeld, etc nach 2008). Deutschland ist derzeit Krisengewinnler und verliert an Ansehen. Die Eurozone schlittert hingegen gerade mit minus 0,5% in eine Rezession.
Noch ein Tipp an die SPD: Thomas Oppermann wäre ein guter Kanzlerkandidat, weil er Augenmass, sprachliche Klarheit und Integrität verbindet.
Die CDU ist untergangen, die ihre Verantwortung für Europa als Chance für alle begriff, so wie Kohl dies tat.
Das muss Merkel endlich einsehen und sich ändern. Die schwäbische Hausfrau muss sich neu erfinden, wieder einmal.
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Wenn Merkel nach NRW und ihrem Treff mit Hollande ihre Linie modifiziert liegt dies bestimmt nicht an unseren Postings, ronnieos. Münchau, es war ein Zitat, drückt nur aus, was viele mit Besorgnis sehen: Deutschland verordnet eine Medizin, die es selbst nie genommen hat. (Abwrackprämie, Kurzarbeitergeld, etc nach 2008). Deutschland ist derzeit Krisengewinnler und verliert an Ansehen. Die Eurozone schlittert hingegen gerade mit minus 0,5% in eine Rezession.
Das muss Merkel endlich einsehen und sich ändern. Die schwäbische Hausfrau muss sich neu erfinden, wieder einmal.
Lieber Carokann!
Mir ist es ein absolutes rätsel, wie jemand, sobald von merkel die rede ist, schaum vor dem mund haben kann. Sie ist als feindbild für euch linke denkbar ungeeignet.
Das, was du hier daherschreibst, muss in allen konsequenzen bedacht werden.
Letztlich forderst du unausgesprochen, dass man den griechen die schulden erlässt. Ist dir überhaupt klar, welche finanzielle last du damit deutschland aufbürdest?
Glaubst du denn ernsthaft, dass auch nur 10 prozent der deutschen wähler/innen einen derartigen schritt mittragen würden, wenn man sie über den umfang aufklärt? -
Ich kann dir nur sagen, was in österreich passieren würde, setzte man deine politik um: Die fpö würde an der 40-prozent-marke kratzen, das bzö zweistellig sein, die övp komplett vernichtet werden.
Die kosten für euch deutsche aufgeschlüsselt:
1) Kredite in der größenordnung von ca. 15 milliarden sind abzuschreiben.
2) Efsf-geld in der größenordnung von weiteren ca. 5 milliarden ist abzuschreiben.
3) Die wertlos gewordenen griechischen anleihen, welche die ezb gekauft hat, müssen durch frisch nachgeschossenes geld ersetzt werden. Kostet euch deutsche weitere ca. 20-25 milliarden.
4) Die target II-gelder, welche die ezb der griechischen zentralbank zur verfügung stellte, machen für den deutschen anteil weitere rund 40 milliarden euro aus.
GESAMTSUMME, die deutschland der spaß kostet: 80 - 85 milliarden euro
Auf den punkt gebracht:
Das ist den menschen schlichtweg nicht vermittelbar.
Die griechen werden selbst einen teil der suppe auslöffeln müssen. Der ohnehin große verbleibende rest muss größtenteils sowieso vor allem von den deutschen steuerzahlern geschultert werden.
Das ist die politik von merkel.
Sie dafür (von links!!!) zu prügeln, ist ein schlechter witz. Letztklassige dauer-schlammkübelei vom geschützten schreibtisch aus.
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Beitrag wurde vom WaFi-Team redigiert und ein Username geändert.
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Falls es jemand verpasst hat: Die Doku zur Griechenland-Krise, die neulich im ZDF lief. Helmut Kohl kommt da nicht gut weg (wird als blauäugig dargestellt), Schröder / Eichel ebenfalls nicht.
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/#/beitrag/video/1634150/Dokumentation:-Die-Griech enland-L%C3%BCge
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Neuwahlen wahrscheinlicher ++++ Koalaverhandlungen gescheitert meldet soeben das zdf:
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Bestätigt
Regierungsbildung in Griechenland erneut gescheitertDie radikal-linke Syriza-Partei lehnt eine Beteiligung an einer Regierungsbildung in Griechenland ab. Dies gab Parteichef Tsipras bekannt. Damit sind die Bemühungen von Pasok-Chef Venizelos gescheitert, eine Koalition zu bilden, die die Sparzusagen an die internationale Gemeinschaft einhält. Nun sind Neuwahlen wahrscheinlich.
tagesschau.de EIL
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Papoulias unternimmt noch einen letzten Versuch. Scheitert er, dann gibt es Neuwahlen.
Gebt den Griechen, was sie verdienen, den Kommunismus, meint dieser Kommentator von FORBES
http://www.forbes.com/sites/billfrezza/2011/07/19/give-greece-what-it-deserves-c ommunism/
What the world needs, lest we forget, is a contemporary example of Communism in action. What better candidate than Greece? They’ve been pining for it for years, exhibiting a level of anti-capitalist vitriol unmatched in any developed country. They are temperamentally attuned to it, having driven all hard working Greeks abroad in search of opportunity. They pose no military threat to their neighbors, unless you quake at the sight of soldiers marching around in white skirts. And they have all the trappings of a modern Western nation, making them an uncompromised test bed for Marxist theories. Just toss them out of the European Union, cut off the flow of free Euros, and hand them back the printing plates for their old drachmas. Then stand back for a generation and watch.
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